全面解读国土资源部双保行动（转载）
[主持人]
各位网民下午好！欢迎点击国土资源部在线访谈栏目。本次访谈的主题是“保增长保红线，全面解读国土资源部双保行动”。今天我们非常荣幸的邀请到：国家土地总督察办公室副主任李全人，李主任您好！
[李全人]
你好。
[主持人]
国土资源部执法检查局副局张璞，张局长您好！
[张璞]
您好！
[主持人]
国土资源部规划司土地计划处处长吴淑章，吴处长欢迎您。
[吴淑章]
您好！ (2009-04-10 14:00)
[主持人]
李主任，在我国当前以拉动内需促进经济增长为主线的经济形势下，国土资源部为什么会提出“保增长保红线”的双保思想？这次双保行动有什么意义？
[李全人]
网民朋友们下午好，主持人提的这个问题我简要做一个回答。
一、开展“双保”行动是保证中央扩大内需保增长战略决策全面贯彻实施的重要措施。中央扩大内需保增长的政策既要求出手要快，出拳要重，措施要准，工作要实，又要求这些政策的实施从一开始就必须保证在科学发展和法制的轨道上运行。国土资源部开展“双保”行动，就是希望通过更加积极主动的服务使得保增长的措施更先进、更快捷、更有利。就是希望通过严格规范的管理确保扩大内需的项目，走得更稳健、更扎实、更有效。
二、开展“双保”行动是纠正和预防实施扩大内需政策过程中已经出现或者有可能出现的倾向性问题的重要举措。面对复杂多变的形势，国土资源部积极应对，已经做出一系列决策，这些措施在实践中逐渐成熟。但是与全面准确规范地执行国家土地调控政策的要求相比，还有一定的差距。当前有的地方在实施扩大内需政策过程中，出现了一些倾向性问题，应当引起我们的高度重视。一些地方在短时间内大量征地，操作程序不规范。一些地方对被征地农民补偿不到位，侵害被征地农民权利，个别地方占补平衡不落实，未批先用，搭车用地，违法违规现象出现。这些问题当前虽然只是在个别地方出现，如果我们不采取坚决果断的措施防止和纠正，再演变成全局性的问题，势必影响扩大内需保增长工作大局。开展“双保”行动一个重要目的，就是要确保扩大内需保增长的土地政策，从一开始就不走偏。
三、开展“双保”行动，是保证土地管理制度运转稳定化、常态化的重要举措。土地管理的具体政策必须随着经济社会发展的形势变化调整，但是土地管理的一些基本原则和基本制度，又必须坚持和完善。只有这样我们才能建立稳定化、常态化管理的秩序。从当前的经济形势看，随着国家宏观调控政策的调整，土地调控政策也做了较大的改变。但是无论经济社会发展形势如何变化，建立严格的耕地保护制度，坚守18亿亩耕地红线的根基不能动，严格节约集约用地的标准不能变，土地管理的秩序不能乱。这是国家土地副总督察甘藏春一直强调的。这既是中央的基本要求，也是国土资源战线应尽的法定职责。
[主持人]
李主任，此次行动的工作方案在网上已经公布了，想请您再给我们介绍一下此次行动的具体工作内容、预期目标以及工作部署。
[李全人]
“双保”行动从今年3月开始到11月结束，整个“双保”行动由专项工作、支撑工作和策应工作三大部分组成。
专项工作是“双保”行动的核心，主要包括扩大内需政策的实施调研、农用地转用和土地征收审批事项的督察、配合服务扩大内需的例行督察和专项督察、土地利用计划差别化管理、地质技术信息服务等五项具体工作，目标是督促扩大内需供地政策的有效实施。
支撑工作是“双保”行动的基础，目标是紧密跟踪扩大内需项目用地实际情况，适时分析用地形势和动态。
策应工作是“双保”行动的保障，包括年度耕地保护责任目标检查、违反土地管理规范行为处分办法的实施、违规违法案件的查处等三项具体工作。目标是对发现的影响扩大内需土地政策有效落实的行为和重大土地违法违规问题依法严肃查处，促进形成土地利用和管理的良好秩序。
整个“双保”行动分启动部署阶段、调研宣传阶段、督察推进阶段和评估总结阶段。国土资源部制定下发的“双保”行动工作方案，对四个阶段的工作进行了具体部署，这里我特别强调四个阶段的关键环节，这是衡量各阶段工作是否完成的标志。在启动部署阶段，主要抓好组织动员工作，把“双保”行动当做当前工作的首要任务。省级国土资源管理部门要根据“双保”行动工作方案制定具体的实施方案，组建领导机构，建立有效工作机制，迅速动员基层国土资源管理部门扎实推进“双保”行动的各项工作。
在调研宣传阶段，主要加大宣传工作力度，组织开展形式多样，富有实效的宣传报道，形成上下联动，整体推进的宣传格局。加强正面引导，注意总结宣传和推广各地在“双保”行动中涌现出来的典型经验和做法，加强深度调研，准确掌握各地用地需求和用地审批的真实情况，及时摸清各地暴露出来的倾向性、苗头性问题，派驻地方的国家土地督察局也要加强对各地开展“双保”行动督促检查和指导。
在督察推进阶段，突出关键问题和重点地区，包括违反国家产业政策，供地政策或用地标准，搭车用地，借机圈地，侵害农民权益等问题和政策执行不到位等，要对重大典型案件进行公开查处。
在评估总结阶段，要紧紧围绕扩大内需保增长政策执行这条主线，认真评估“双保”行动的成效，研究完善和制订土地审批和监管、土地节约集约利用、集体建设用地流转、工业地价调整、土地征收划分用地目录等方面的政策，形成制度性成果。
[主持人]
李主任，此次“双保”行动涉及从上到下多个部门和单位，各个单位主体之间如何进行协调和联动呢？
[李全人]
在国土资源部层面，“双保”行动由部党组统一领导，建立联席会议制度，这个联席会议由国家土地副总督察甘藏春同志召集，各有关司局是联席会议成员单位。联席会议协调各阶段的工作安排。各联席会议成员单位承担对应的工作，根据工作方案进行细化，扎实开展、稳步推进，形成整体效应。
在国家土地督察机构层面，一是做好督促指导工作，主要是督促检查各地“双保”行动实施方案的制定落实情况，工作机制建立运行情况，宣传工作开展情况，扩大内需项目用地和土地利用计划执行调研情况。同时对各地“双保”行动工作成效进行评估。二是做好专项工作，跟踪调研扩大内需政策实施情况，配合做好计划差别化管理等有关工作，全面开展农用地转用和土地征收审批事项的审查工作。结合“双保”行动要求，国家土地督察局还要部署开展例行督察和专项督察，对政策执行不到位，措施不到位的地区进行提前预警，对违法违规问题突出的地区，坚决督促地方政府进行纠正，严肃查处。三是配合做好相应的支撑和策应的有关工作。
在省级国土资源部门层面，一是要加强组织领导，成立工作机构，建立工作机制。二是做好组织动员宣传工作，三是认真完成本区域内有关的专项工作、支撑工作和策应工作。四是对片面理解扩大内需用地政策，违法违规的行为要严格执法，严肃查处，并依法追究有关责任人的责任。五是加强协调，双保行动中的重大问题要及时向当地党委政府汇报，特别是涉及本部门难以解决的问题，要主动提出建议，积极争取当地党委政府的支持，做好与相关部门的沟通协调工作，共同研究解决“双保”行动中的关键问题。
[主持人]
张局长，刚才李主任给我们介绍了此次“双保”行动的主要内容和具体部署，您认为这次行动的难点和重点在什么地方？有什么制度和措施具体保障此次行动取得切实成效呢？
[张璞]
“双保”行动明确“保增长保红线”两者不能偏废，都要保住。保增长主要是保拉动内需项目要落地。保红线就是要保耕地的18亿亩红线，这点不能突破。在这样一个特别时期，国土资源部非常强调积极主动服务和严格规范管理，这是一个基本态度，更是我们的工作重点。
为此，部里先后出台的一些政策，如《国土资源部关于扩大内需促进经济平稳较快发展做好服务和监管服务的通知》，对保障用地，及时跟踪，及时服务，采取了好的措施。同时和10部委联合下发了298号文件，切实做好扩大内需，促进经济平稳较快发展。重点保障各级用地需求。
当然这个用地需求不是漫天要价，不是什么项目都上，而是保障国家重点项目，特别是在四万亿投资清单上的项目必须保障。那么围绕这方面的工作，部里将及时跟踪有关政策的落实情况，和有关部委将跟踪了解发布政策是否及时落实到位，合理用地的需求是否得到及时批准，土地供应是否及时到位，这些方面都要给予检查。
此次行动围绕着这么一个主题开展，有专项工作、有支撑工作、有策应工作，我们部里面各个司局都会积极参加这项工作。另外特别是我们的土地督察机构，有建设用地审批的督察，例行督察，专项督察，都在积极的督促各地落实用地政策保障，这是我们的重点工作。
[主持人]
吴处长，为了保证扩大内需保增长的用地需要，可能会进行相应的用地计划调整，在这方面部里是怎么考虑的？
[吴淑章]
当前扩大内需促进经济增长是国家的大政方针，部里面在安排计划实施土地政策的时候，也是与扩大内需和促进经济发展相适应的。刚才张局长也说了，就是为了确保扩大内需，促进经济增长的用地，我们在编制下达2009年全国土地利用计划的时候，应该说也是做了一定的考虑的。在下达各地的计划指标中，比往年应该说也是略有增加的。那么在这样的情况下，应该是首先要严格执行计划，不得随意进行计划调整。但是根据我们今年1至3月份对一季度计划安排使用的情况分析，应该说今年的用地我们感觉是可能会比往年有较大的增长，个别地方由于拉动内需相对比较集中，可能会出现计划指标的缺口。那么这个怎么办呢？部里面应该说也是事先有考虑，我想是采取这么三个方面的措施。
第一，加强计划的执行监管。也就是说，强化计划，在用地审批的时候强化计划的审查。再一个就是完善计划的排障管理，通过排障分析，计划安排使用情况，确保有限的计划指标能够按照保增长，保民生、保稳定的要求合理安排使用，这是一个方面。在这里面加强监管第二个方面是，预计计划管理排障的分析，我们会进行预警，并且采取一定措施，防止不做计划用地，这是第一个大的方面。
第二，做好计划的调剂。因为刚才说计划指标跟目前来说应该说还是偏紧的。那么在这样的情况下，为了保障扩大内需的用地需求，部里面讲开展计划执行情况的调研和评估考核，分析各地计划安排使用情况和扩大内需的建设用地需求。对确实因为扩大内需存在指标不足的，适时做好计划的调整，保障各地的经济社会发展的用地需求，这是第二大方面。
第三，即使是要保障内需的用地，但是我觉得也是要积极解决用地。在目前计划指标约束的情况下，我觉得各地应该采取措施，盘活存量用地，节约集约用地，当然部里面也会采取一些奖励计划指标，安排城乡建设用地挂钩周转指标等等这样的鼓励性措施，鼓励各地节约集约用地，盘活存量用地。
我想通过这么几个方面，应该说能够满足扩大内需，促进经济增长的用地需要。
[主持人]
张局长，刚才吴处长也提到，可能在用地计划调整过程中，我们会担心会出现违规违法用地的反弹，对此我们该如何做到监控、发现查处违法违规用地行为？
[张璞]
保红线就是要保证耕地不会乱占乱用，这是最主要的。那么在拉动内需过程中，我们要求各地还是依法用地。虽然国土资源部和有关部门在用地政策上给予了很多便捷的措施，但是不能因为给予了优惠政策和便捷措施，在用地上可以脱离法律法规的约束，随意用地，这是绝对不允许的。
对于一些重点建设项目，特别是四万亿清单上的项目，部里采取了一系列优惠政策，在建设用地审批方面，给予快速审批。特别是一些急需的建设项目，经过批准以后，可以允许先行用地。这些措施都是保障项目用地的。但是对于其他的一些项目，就不能搭上四万亿清单的这个优惠的政策，要依法依规按规定办理。
这次在“双保”行动过程中，主要是要纠正和预防可能出现一些倾向性问题，从我们了解情况看大体有这么几方面：
一、一些地方短时间内大量批地、征地，操作程序不规范，这可能会造成大量的征地拆迁问题，甚至可能个别地方会动用警力来解决，这是违法的行为，这是不允许的。
二、一些地方对农民补偿安置不到位，由于项目投资要求紧，投资资金没有到位，这种情况下可能会拖欠农民的补偿款，这也是不允许的。农民的根本利益是要保障的。
三、一些项目的耕地的占用和补充不能达到平衡。占补不平衡保红线的目标达不到。所以要保红线必须实现占补平衡，这个也是我们重点防止的倾向。
四、一些地方借机突破政策界限，搭车批地，搭车用地，甚至借机圈地，这样一些行为会出现，这也是不允许的。国家给予拉动内需四万亿投资这样一个大举措，是要保证这些重点急需项目上马，而不是其他的搭车项目，更不是借这个机会大量圈地。所以这次行动，我们执法局和土地督察机构一起，将时刻监督各地严格依法依规用地。一些地方想凭着侥幸心理，搭车批地，这些想法趁早收起来，否则将会遭到查处。
部里面也会采取一些措施，比如说我们今年还要继续利用卫星遥感技术开展执法检查，我们先后已经开展过8次了，去年检查是覆盖86个城市，今年覆盖面扩大一倍，增加到172个城市，那么这些城市主要城区、郊区都会覆盖到，去年检查效果就很好，特别是后来约谈一些重点城市，而且召开全国电视电话会议，落实整改措施，效果很好。各地由于非常重视维权执法工作，今年的维权执法工作早就开展了，在今年部署之前，一些地方已经开展了今年的工作。今年部里力度比去年还要大，我们大体的安排是在5月下旬左右，由部领导带队，分组分片到各省去督察，我想这是以往没有的。
6月份我们还要对172个被检查的城市整个的土地情况进行分析。像去年那样排排队，到底违法用地量大不大，违法用地高不高，也要进行排队，还要采取约谈、督促整改这样一些办法。7月份我们还要进行检查、验收，目的还是要保证耕地红线，所以我想今年执法检查，正是在“保增长保红线”这个活动过程中的一个具体的举措，是有积极的推动作用的。
[主持人]
中间插一个网友问题，是问张局长的，违法用地发现怎么举报？
[张璞]
各级国土资源部门都有举报信箱，也有举报电话，可以向各级国土资源部门来举报。我们部里的网站上是有的，我们现在正在准备搞一个全国统一的举报电话号码，就是123××这个电话，正在跟工信部中国联通进行联系。这个电话号码落实以后，全国各地就像环保举报、工商举报一样，也实行这个统一号码举报。
另外大家可以网上举报，可以通过信件举报、传真举报，各种方式都可以举报，我们现在也正在跟有关的新闻单位联系，准备搜集有关新闻媒体随时报道发现的一些违法的线索，我们也每天在搜集网上的一些举报，把这些违法的线索综合起来，对一些重大问题进行查处。
[主持人]
吴处长，4月6日“杂交水稻之父”袁隆平在三亚南繁杂交水稻试验基地接受《广州日报》记者的专访时坦言，保住18亿万亩耕地红线的难度很大，在耕地减少情况下，唯一办法就是提高单产，对此您怎么看？
[吴淑章]
应当说一定的耕地面积和单位面积是确保粮食安全的，这好比两个轮子，两个缺一不可。但是在一定时期内，单产的提高由于受到科学技术、农业技术、农艺水平的影响，有一定的局限，因此维护粮食安全的基础，还是必须存有一定数量的耕地面积，所以我国提出在未来一个阶段，要保住18亿亩耕地红线。要保住这个目标有没有难度呢？应当说有相当大的难度，也正如袁隆平教授所说的，保住18亿亩的耕地红线面临着许多困难。尤其是我国目前正处在工业化、城镇化快速发展的阶段，这也是用地的高峰时期。
一方面要为经济社会发展提供用地保障，另一方面还要保住18亿亩的目标。18亿亩耕地保护目标的提出和确定，是有一定理论依据，也是有实践基础的。经过各方面的努力，应该也是能够保得住，可以实现这个目标的。我想主要基于这两个方面的原因：
一、18亿亩保护耕地的决定，是在深入调查、科学分析和周密论证的基础上做出的决策。18亿亩耕地目标是在国务院批准的，就是新一轮《全国土地利用规划纲要》决定提出来的，在《全国土地利用规划纲要》修编过程中，国土资源部委托中科院、北京大学等等这样的科研单位和大中院校开展包括耕地保护等将近20个重大专题研究，然后又组织了几十个相关部门、院士、知名专家等进行论证，并且又通过网络广泛征求社会公众的意见，完成规划编制，提出18亿亩的耕地保护目标。是有科学依据，也是符合我国的实际的。
二、只要采取的措施得当、正确，守住18亿亩红线是完全可能的。当前造成耕地减少的主要原因是四个：
一是退耕还林，二是非农建设占用，三是灾害损毁，四是农业结构调整，四个因素中，首要因素是退耕还林，根据有关资料统计，1997年，就上个世纪1997年到2005年，退耕还林一共减少耕地是1.3亿亩，这个耕地减少的总量是66.80%，占的比例相当大，而同期非农建设占用2740万亩，也是占耕地减少总量17.78%，因此我觉得今后如何安排退耕还林，是否落实建设占用耕地的占补平衡，就成了是否能够守住18亿亩耕地红线的关键。
关于退耕还林，国务院已经决定，今后退耕还林主要是巩固成果，不再扩大规模，所以这个就为守住18亿亩红线提供了重要的保障。另外根据我们的土地调查和评价，未来整治补充耕地的潜力有2.7亿亩，只要我们采取的措施得力，完全可以做到非农建设占用耕地的占补平衡，也就是说建设占用耕地能够补回来。这两个方面落实以后，守住18亿亩是完全可能的。
[主持人]
有网友问，很多违法用地主体是地方政府，国土资源部对他们应当没有行政管理权，国土资源部要怎么处理这个问题？
[张璞]
保护土地，防止本地区发生违法用地，这是地方政府的职责，这是国务院的明确要求。各级政府不仅要对审批的土地负责，而且要对辖区内使用的土地负责。那就意味着凡是辖区内发生的土地使用行为，政府都要进行管理。国土资源部作为行政的部门，对各级国土资源部门具有业务指导关系。国家为了防止耕地被大量占用，防止违法用地的不断频发，专门设立了国家土地督察机构。国土资源部部长是国家的土地总督察，总督察是代表国务院行使职权，他可以监督地方政府的行为。对少数地方政府违法用地，乱占土地，国家土地督察机构具有监督监管的权利和职责。
目前，在全国9大城市设有国家土地督察派驻机构，每个局管辖几个省市。比如说上海局，它负责上海、浙江、福建，两个计划单列市宁波、厦门，那么这些地方一旦发生了严重的土地违法行为，那么上海土地督察机构就可以督促督察，如，采取建议整改、责令整改、限期整改等措施，有效制止违法用地。
监察部对土地依法用地和耕地保护的工作非常重视。国家监察部、监察机关也有监督国家法律法规的职责，为了贯彻国务院31号文件，监察部、国土资源部、社会保障部针对土地违法违规的行为，专门联合制定了15号令，明确除了政府直接违法批地需要承担直接责任以外，对辖区土地管理监管不力也要承担责任，特别是对有案不查，或者压案不查，这样的问题也要给予处分，政府的主要领导或者主管领导，还有一个指标就是这个地区如果违法占用耕地占到了整个新增建设用地占用耕地面积的15%以上，也要给予政府的主要领导人和主管领导人行政处罚，这是很明确的。
[主持人]
还有一个问题，这个网友可能问的是关于征地方面的，他说请问政府征收农田要具备什么样的文件？我们农民能否过目？目前我这边，指广东省濂江市积水镇乌村同管区要征收农田过千亩，是用来搞工业开发，每亩农田价格是两万七千元，不知道这个价格是否合理？
[张璞]
征用土地是国家一项具体的行政行为，国家建设需要征用土地，必须要经过依法的批准。经过批准是要有权限的，不是哪级政府都能批的，必须按照权限经省级政府和国务院审批。征地过程中，要向农民发布征地的公告，公告要告诉农民，这得有程序的。必须按照法律的规定和标准给予补偿。至于他说这个地方的价格是不是合适，那要根据当地的情况和当地的基本价来确定，根据标准来计算和确定是否合适。
如果网友对征地的合法性有怀疑，可以向当地的国土资源部门询问，请求给予出示有关文件，如果是违法行为，那就可以举报。
[主持人]
张局长，除了卫片执法之外，还有哪些办法能够发现违法用地？
[张璞]
发现违法用地的办法很多，传统的办法是群众的举报，电话、电传、网络，我们是鼓励群众举报的。卫片是这些年发现的比较有效的办法，覆盖面大，覆盖范围广，我们从1999年就开始搞了，开始是对二三十个城市，以后逐步增多，去年是84个城市，今年要扩大到172个城市，明年将实行全国一张图。监测的主要城市都会被卫片拍下来，通过这种手段，面积一亩以上的土地的变化，都能发现，所以也不要存侥幸心理。除了卫片以外还有其他办法，比如采取航片办法。还可以采取无人监控飞机进行飞行拍摄，一些地方已经开始这样了。此外，我们最重要是推行了土地动态巡查制度，各级国土资源管理部门从省到市、县两级，特别是国土管理所每天都要进行巡查，分片、分区、分路段有重点进行巡查，对基本农田保护区域、交通沿线、耕地保护的重点区域等，都要进行巡查。通过巡查发现违法问题，及时制止和处理。
[主持人]
还有一个问题，网友问自2005年省以下搞垂直管理以来，乡镇国土管理所一直担任前沿阵地作用，为确保18亿亩农田发挥重要的作用，现在我县搞强镇扩权，国土资源所人财物回归乡镇，这是否违背有关精神？能否给予关注？
[张璞]
乡镇土地所在土地管理系统中确实起了基础作用，对于土地管理政策的落实以及发现和制止违法用地发挥了重要作用，它是土地管理系统的基石。乡镇土地管理所在一些地方都实行由县级国土资源管理部门垂直管理，当然有些地方还没有做到，像网友说的这种情况，可以向当地国土部门反映，应当加强国土所建设，因为国家对保红线的要求越来越高，要求越来越严，如果乡镇土地所建设削弱了，对保红线是不利的。应当继续加强，不仅需要人员的编制保障，还要提供相应的办公条件，办公车辆、设备，要让他真正起到土地管理前沿阵地这样的作用。
现在部里正在推行乡镇国土所的标准化建设，我前不久去过一些地方，有些地方就提出来，一个所里要编制达到几个人，有的地方目前还是一人所，要消灭一人所，至少要三人到五人，一个所里至少要配一辆车，这个车不是私用的，是公用的，搞巡查的，搞用地的各项事务，要配备相应的办公的条件，而且人员素质要提高，要进行大量培训。今年部里对乡镇国土所要进行大规模的培训，我想我们的基础队伍建设好了，土地管理的水平和层次就会上一个台阶。
[主持人]
最后再回答一个网友的问题，这个网友已经发了很多遍了。1962年颁发的土地证现在是否有效？
[李全人]
土地证是土地权利的合法凭证，土地证的有效无效，要根据当地土地证颁发机关的登记。这个网友提的问题可能出现多种情况，有的时候土地证颁发之后，经过法定的程序土地权利所有人拥有的土地被征用，土地证没有注销;有的情况下是拥有土地使用权人的权益受到非法侵害，没有得到合理的解决，所以提出利益诉求。
这个网友可以去当地国土资源管理部门核实土地证是否合法有效。如果是合法有效的，可以作为法律凭证，通过法律渠道主张自己的权利。
[主持人]
好，由于时间的关系，本次访谈就到此结束了，感谢各位嘉宾与网友的参与，谢谢！ (2009-04-10 16:06)
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